致亲们:能以自然与否衡量医疗介入吗?

2015-03-25

「唯自然论」人类的分娩,有一种自然,有一种喜悦,更有一种"上天赐予我们生孩子辛苦"的体验情怀…...
「无痛分娩论」人类分娩造成了大多数产妇剧烈的疼痛,在我们医生的眼皮底下让产妇经历如此剧烈的疼痛而不给予已经被证实是安全有效的镇痛治疗是不人道的。
孰优孰劣?我们应该怎么选择?怎么看?


人物介绍
张桂欣:河北唐山市妇幼保健院
胡灵群:无痛分娩中国行发起人

质疑
A

是否存在:
"过度的人工干预?"
3月18日 晚上18:31
张桂欣
@胡灵群 胡老师,我是一晚辈,说话可能有不妥之处,请见谅。您的雄才大略、您的高瞻远瞩以及您的爱国情怀,我是佩服得五体投地。但近两天您的言论,让我有一种大跃进的感觉,人类的分娩,有一种自然,有一种喜悦,不应过度描绘成恐惧和可怕。无痛分娩是一种创举,就如人类开创了剖宫产,没有剖宫产,无数个灾难会降临,但过度的剖宫产也是灾难。因地适宜,因人而异,无痛分娩势在必行,必须开展,麻醉师(医生)进产房,麻醉师(医生)是孕妇的保护神,但人工干预不能过度!不妥之处请谅解!见解不同,经历不同,眼界不同,但还是给您32个赞!

3月18日 晚上19:00
自然论左右了很多人,尤其是在助产界。但仔细想想,我们让产妇到医院来分娩本身就已经不是自然了。我们的产房、我们的各种医疗措施包括导乐师、水中分娩、导乐仪、产球、产凳、无痛分娩、剖宫产都是临床介入的内容。在我的眼里,回归自然就是回归山洞的那种原始社会。
胡灵群

比如:阿氏评分诞生的50年代,新生儿是顺其自然的,死亡率很高。人类出现了一位伟大的麻醉医生-Virginia Apgar(阿氏评分的创造者),是她缔造了新生儿学,我们人为介入后新生儿死亡率开始降低了。当然还有一些像非洲那样没有新生儿科医生的地方,新生儿的死亡率还很高。为了降低新生儿死亡率,林锦医生(华裔美国新生儿医生)正在中国大地上走南闯北地奋斗着。
胡灵群

再比如,中国政府让产妇们到医院生孩子,把90年代末的产妇死亡率从10万分之96降到了现在的10万分之32。如此大的变化没有人工干预,是绝不可能达到的,这也验证了医学的作用。而且,这一切正发生在当今的中国。
胡灵群

3月18日 晚上19:14
是的,医学也有走神儿的时候,剖宫产就是一个例子。问题就是出在,我们凭空想象,迷失了我们最根本的核心-母婴安全问题!我们没有一个衡量是非的标准,上面提到的"自然论"就是其中一个插曲;还有"逻辑推理",像做数学一样来指导临床实践;"专家论"也是大家所熟悉的。更为麻烦的是,当今中国在医疗背后的某些商业运作导致的医患信任危机致使医闹成风。没有衡量是非的标准或错误的衡量标准是很恐怖很可怕的。
胡灵群


人物介绍
李成付:美国圣路易斯-华盛顿大学麻醉科资深产科麻醉医生
孟雪:中国助产士联盟发起人,青岛惠康护理培训学校校长
胡灵群:无痛分娩中国行发起人
刘子韬:纽约新希望不育中心
杨旭平:四川蓬溪县妇幼保健院院长
刘春元:中华基层麻醉网发起人

质疑
B

导乐
是不是介入?
3月18日 晚上19:16
@胡灵群 "回山洞"的那种?有创意!
李成付

孟雪
@胡灵群 哈哈哈!导乐是介入?是遵循正确的自然规律给予正确的指导和呵护!

是的,只要有人为的因素在,哪怕是接生婆的介入也是一种介入。所以,用了"山洞"这个词(@李成付),因为只有在那里才是完全自然分娩。有了这个前提,如果我们再把"自然论"引入医疗实践,我们将会面临一场新的灾难。
胡灵群

@胡灵群 @孟雪 很多剖宫产都是我们产科医生人为制造、实施不正确的干预以及律师逼迫所引起,可悲!还有,连续胎心监护仪的假阳性率太高,让医生无法判断胎儿到底出现了什么问题。我们对胎儿的好坏、安危缺乏好的监护办法,还没有更好的办法。
刘子韬



质疑
C

是否能区别
生理产科和病理产科?
3月18日 晚上19:18
孟雪
中国医院里分生理产科和病理产科!

美国也分生理产科和病理产科。病理和生理也不都是产前就能区分得清的,像妊娠期糖尿病、子痫前期等产前就能够明确诊断了,但是对于产后大出血、产后发生的子痫还有羊水栓塞等等这些病理产科范畴的疾病,我们在产前是不能完全知道的,分娩以后才知道的。如果可以把这完全分清楚,那么麻醉科甚至产科都可以离开产房了,小儿科更是要离得远些了。
胡灵群

@胡灵群 如果没有好的新生儿科和麻醉科,我是不敢做产科医生的。
刘子韬

对,我们需要搞清楚什么是正确的干预,什么是错误的干预;什么时候该用,什么时候不该用。如果医学就这么简单地用自然与否来衡量,就不会有现代医学了,我们只要停留在华佗时代就足够了。
胡灵群

3月18日 晚上19:34
因为诸多原因,很多国人包括这里的医护工作者都觉得我说的话很新鲜、很突然或者说很前沿,其实这是西方历经多少年发展后的一些有结论性的东西。在这里的美国华人医生听了不知道多少遍了,他们根本不会有那样的感觉。我的意思是说,正是因为有了和西方的差距才有了今天的中国行,才有了很多人的这种感觉,而且这种感觉也不是今天才发现的,第一次的中国行就预见并证实了这种感觉。为此,中国行也针对性地把大量的有关内容化解成一小块一小块的微信或其它媒体的形式传播给大家,让大家有更多的思想准备,接受这些"泰山压顶"式的新理念。
胡灵群

3月18日 晚上19:51
在美国,助产士和医生的理念也有差别。助产士推崇自然,医生推崇干预,这是因为所受的教育和经验不同。医生见过太多的意外和小概率事件,绝对不能顺其自然。医生所担负的法律责任和助产士也不一样。
刘子韬

@胡灵群 我赞成上面胡教授的发言
杨旭平

支持胡教授观点,助产士应该去做更重要的工作,多给产妇人文关怀。
刘春元



人物介绍
胡灵群:无痛分娩中国行发起人
沈晓凤:江苏南京市妇幼保健院麻醉科主任
蔡文智:南方医科大学护理学院副院长,助产学教授
马润玫:昆明医科大学第一附属医院妇产科主任

讨论
01

无痛分娩
为什么要干预?
3月18日 晚上19:57
接着刘子韬医生的话,医学发展到现在,很多事情还都是不知道的,我们的统计数据也都是事后知道的。我们没有办法通过这些数据知道我们的下一位产妇会是什么样的结果。
胡灵群

3月18日 晚上 20:05
我们在中国微信帖里看到有很多人提到了刘医生说的个体医疗问题,其实,如果我们要达到那一步真的是比上月球要艰难得多了。我们的疤痕子宫破裂还不能预测,疤痕子宫试产成功率预测准确率到了70%已经让我们欢声雷动了;我们的剖宫产指征都还没有完全搞清楚;我们的产程图也是一改再改;子痫前期的发病机理没有搞清楚,产后子痫更不清楚。我们要深入研究的还有很多很多!病理产科和生理产科的区分是为了我们医疗管理的方便,是我们的愿望。产房里的突发事件还没有让我们醒过来吗?我们预见了湖南湘潭事件了吗?
胡灵群

3月18日 晚上 20:44
沈晓凤
赞成胡教授所说的!自然不一定都是好的!有的医疗情况如果没有医护人员的干预并发症很多!分娩的剧痛是广大产妇感到最痛苦的事情!推广无痛分娩是优生医学的进步!

无痛分娩中国行为中国的产妇做出了很大的贡献!

3月18日 晚上 21:37
谢谢沈主任认可。
胡灵群

3月19日 上午 7:59
我们要用数据说话,要有一个衡量标准,要用循证医学。如果大家都认同自然论,我们可以走自然论,但问题是走不下去,不符合逻辑。改革开放了这么多年,临床医学却走在了最后面,这也使得我们还有机会讨论"自然论"。
胡灵群



讨论
02

无痛分娩
我们向国外学什么?
3月19日 上午 8::36
蔡文智
我在美国哈佛医学中心做访问学者时深深感受到美国医疗在专业内涵建设、流程管理、质量持续改进等方面都非常棒,非常值得我们借鉴和学习。

3月19日 上午 8::47
有很多东西并不都是适合中国的。无痛分娩中国行带给大家的都是成熟的、被广泛采用的医学理念。我们要学会做老二,学成熟的,不学最新的甚至被摒弃的东西。看到别人有成熟的东西,应该拿来用才是。放着iphone6不用,反而去花大力气大成本研制新的东西,不是中国现在要走的路。走在后面人的优势是能够看着前人走过的路,稳操捷径,到齐头并进的时候再考虑其他的。其实,美国也甘做老二,美国的FDA就经常走在欧洲的后面。我们只有这样做,才能多快好省地提高中国医疗的性价比。
胡灵群

3月19日 上午 10:19
@胡灵群 赞同学习成熟的东西。
马润玫


尾声
胡灵群医生在刚刚召开的世界麻醉研究会年会上,刚好遇到了哈佛大学布莱根妇女医院产科麻醉主任William Camann教授,跟他聊起了这个问题。Camann医生一针见血地指出,助产界常提到的"自然分娩"其实是"非硬膜外分娩镇痛"分娩,美国助产师采用包括阿片药物以及多种助产工具在内的各种人为干预办法,还定义为"自然分娩",这真让人不可思议。

组稿:无痛分娩中国行
审稿:
1) 蔡贞玉-中国医科大学航空总医院(北京)产科主任
2) 刘子韬-纽约新希望不育中心
3) 马润玫-昆明医科大学第一附属医院妇产科主任
主审:胡灵群医生
图片来自网络

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最新公告

尊敬的产科同仁:

一年一度的助产盛会即将来临,经全国助产同仁们的共同选定,全国第七届"助产技术与管理培训班"暨2016年助产年会定于2016年10月29--31日在中国·北京盛大召开。助产姐妹们一路陪伴助产年会走来,逐步更新了服务理念和新的助产技术,重新认识了现代助产人的职责和助产服务模式,在促进助产专业回归、自然分娩,降低剖宫产率和会阴侧切率方面做出了突出的贡献,成为国内最具影响力的助产学术交流品牌会议,本次会议海量征集产前产时产后论文及科研,并邀请有意向搞科研的临床及教育单位参加中国助产数据库的建立。

征文要求如下:

一、征文内容

   (一)孕妇学校的建设与运营

孕产妇健康教育模式及管理,孕产妇的健康教育方法、体重管理、胎教、运动等。

   (二)助产技术与管理

产房管理、新产程管理、自由体位分娩、无创接生、会阴缝合、催产素使用、产后出血等急危重症的抢救、新技术新理论应用等。

   (三)产科优质护理与服务

产前检查、产前咨询教育、产后护理、疤痕子宫分娩、无痛分娩护理、导乐陪伴、剖宫产术后护理、新生儿黄疸的护理、母乳喂养等

  (四)母乳喂养、产后恢复的理论与实践

母乳喂养咨询室的建立、特殊情况下的母乳喂养、母乳喂养与药物、新生儿心理,产后盆底肌的恢复、营养膳食等

  (五)积极心理学在产科的使用:用积极的语言对话,减轻孕产妇与产科工作者之间的压力,尊重孕产妇的知情同意权、分娩计划书、助产士门诊咨询方法 、预防产后抑郁等

  (六)医院助产教育的发展与实践。

如何带教实习生和毕业生,如果分级管理临床助产士等

 (二)征文要求

   1、原创,未在任何地方(网络、杂志、报刊等)发表。

   2、投稿邮箱cnzcs8@163.com,如有多媒体内容请刻成光盘后邮寄。自留底稿,不退稿,主题请标明"助产年会论文投稿"。

 3、请附作者介绍、邮箱、手机、通讯地址、单位名称、邮政编码和联系电话。

(三)征文录取

征集时间:2016年3月1日—9月10日,大会组委会择优录取,大会组委会将及时通知作者本人录取通知。录取征文将推荐给各大学术期刊发表,陆续刊登在中国助产士网 可在《今日助产》发表。

期待您的参与,与助产同行,共筑中国梦!                                                                    

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